Ayer ya propuse devatir,..algo interesante ,...siempre y cuando se considere que lo que formulo es apropiado o no o esta fuera de lugar,..jajja. Prefiero tomarmelo con sentido del humor. De hecho así soy.
Sobre el mismo tema tengo varias preguntas y no tiene nadie porque sentirse ni ofendido, ni genio, ni virtuoso. Para nada. Humildemonos todos para comentar si tengo razón o no e incluso aprender de lo que se comente y SIEMRE DESDE EL RESPETO. (valen las bromas a quien guste, es más las aconsejo)
La genialidad es solo trabajo duro???????? Esta claro que no. Tienes que ser un virtuoso?? Todos los genios son virtuosos entonces??
El virtuosismo en mi opinión trata de trabajo, constancia, regularidad, conocimientos musicales (en este caso), carrera de musica o no y asesoramiento y ayuda necesarios a prarte del contexto económico familiar, etc,...¿puede un virtuoso no ser un genio en su materia??
Lo podeis extrapolar al banjo, ciclismo, etc,..lo que querais. A mi me preocupa mucho la facilidad con que llegamos a decir que algo que hace o toca alguien es genial. Es genial Bill Keith, Bela Fleck, etc,..? Por tocar y tener tecnicas peculiares? o por tocar temas dificiles de ejecutar? Lo que tocan bill y bela se puede tocar adquirido cierto nivel,..son conceptos y trayectorias que marcan caminos desde un mismo punto de partida. Entonces creeis que son Genios?? Creis que el virtuosismo implica genialidad??
No hace falta extenderse,..creo que está claro que entienden por genialidad o virtuosismo sus ilustrisimas. Plásmenlo para no sentirme alienado.
20 Comments |
 | erikforgod says:
5/22/2011 7:48:54 AM
No tenes que ser virtuoso ni ser un genio para tocar el bluegras ni el folclore estadounidense...se trata de "divertirse" y el companerismo del musico juntos...no es así? Cuando era mas chico y tocaba la Mandolina con mi familia y amigos, con los Banjos, fiddles etc...a nadie le importaba tratar de ser lo mas virtuoso, no se trataba de ser como un musico brillante que puede tocar un millon de notas etc...nos reiriamos juntos, cantabamos..todo con una sonrisa...creo que eso es lo que atraye muchos a este estilo de musica.
Asimismo...como musicos somos todos propensos de intentar de ser lo mas virtuoso posible a veces...no es asi? Es una trampa en la que caimos...y esta bien, que uno se exige a avanzar, pero simpre que darnos cuenta que lo mas importante es relajar, tocar y divertir :)
Mi opinion solo :)
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 | Raul Cabezali says:
5/22/2011 9:08:13 AM
Estoy totalmente de acuerdo con Eric (gracias por la amistad). Se trata de pasarlo bien tocando. Lo que pasa con Keith o con Fleck es que, por todas las circunstancias que comenta Ruizgrass, han llegado a un nivel por encima de 'tocar para divertirse' y se han convertido no ya en profesionales, sino en modelo para profesionales. Es como el fútbol: estamos los que jugamos una pachanguita con los colegas para reirnos, y luego los Messi, Maradona, Pelé etc que son el referente porque llegan a cotas de virtuosismo que ningún otro es capaz de emular, a lo que hay que añadir que son 'geniales'.
El genio es el que genéticamente ya tiene ese algo que hace que se diferencie de otros virtuosos sin importar los años que lleven estudiando o practicando. Algunos gitanillos de las 3000 viviendas aquí en Sevilla cogen un cartón como si fuera una guitarra y se ponen a rasguear sobre él y hacen música. Coge a algunos de ellos, ponlos a estudiar con los maestros como posesos durante años (solo uno o dos lo consiguen) y al final tienes a un genio de la guitarra, con técnica (virtuoso) y arte (genio).
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 | Ruizgrass says:
5/22/2011 11:09:37 AM
Teneis razón los dos,..grácias por vuestros posteados. Pero estámos con las mismas como distinguir al genio del virtuoso. Y que relación puede existir en ambas definiciones.
Creo que el virtuoso puede llegar a ser un genio,..aunque dificilmente llegue a serlo. (falta de arte y creatividad) y con su virtuosismo LLEGA A EXHIBIRSE a cambio se vivir de ello en la medida de lo posible.
Y el que emana genialidad puede adquirir la técnia que mas le interese, y hasta reinventar o encontrar nuevos caminos,..y luego sin saberlo o ser consciente, quemar su banjo y hacer otro nuevo. Eso si que es una verdadera genialidad.
Por tanto la genialidad SE DESCUBRE casualmente y el que la posee no es consciente realmente. Nunca deberia presentarse como un acto de virtuosismo voluntario ni como una meta a lograr,..
En cambio la dificultad técnia como dice Eric (es una trampa) aparentemente alcanzable.
Recordad que Einstein (loco por el violín) tenía por norma,..SALTARSE LAS REGLAS siempre, es decir, buscar caminos únicos con formulas nuevas para llegar hasta el lugar X. Decia en su joventud, que con las pautas y reglas existentes no llegaria a resolver y explicar sus hallazgos. Quizás estas sean las formulas a seguir por un genio para poder crear algo distinto.
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| Ruizgrass says:
5/22/2011 11:15:07 AM
Serán genios de la guitarra o de la música de mayores?? O serán como ahora, maquinas humanas de copiar y ejecutar. Es brutal.
youtube.com/watch?v=P-SuaMiaX9c
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Attila says:
5/22/2011 11:52:32 AM
Yo opino que el virtuosismo en cualquier tema (aquí la música) es facilmente apreciable`por cualquiera y la genialidad...simplemente es el reconocimiento por los colegas y aficionados de que un individuo "X" es un genio en lo suyo,es decir,que es mas o menos subjetivo.
Es comunmente aceptado que Paganini era un virtuoso legendario del violín,pero pocas personas le recuerdan si se trata de ennumerar"genios de la música". Sin embargo,Mozart (por ejemplo)nos viene a la mente enseguida no tanto como virtuoso(que lo era)sino como "genio" total de la música.
No se si me he explicado bien...Saludos a todos.
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| Ruizgrass says:
5/22/2011 12:39:47 PM
Me quedo con lo dices Attila de que la genialidad puede ser esa primera impronta hacia personas próximas al genio,..por tanto seria aquello que no se exhibe o se utiliza,..y es mas bien reconocido como tal en un pequeño y cercano circulo. Muy buena apreciación. Ese sería el posible estado latente del potencial genio. Vamos avanzando...
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 | angelito says:
5/22/2011 12:40:23 PM
yo creo que virtuoso es el que toca perfectamente un instrumento y genio el que es capaz de crear algo.ya sea un estilo,cancion,etc etc.no?
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Attila says:
5/23/2011 6:42:15 AM
Yo creo que "genio" es álgo mas que siple creador o compositor. Tanto los "Rolling" como los "Hombres G" son compositores de sus temas, pero unos son comunmente considerados "genios" en lo suyo y los otros no; y dejo que cada cuál elija quién, que no quiero líos... :-)
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| Ruizgrass says:
5/23/2011 7:36:30 AM
Quizás el genio sea capaz de abrir nuevos caminos e innovar los suficiente como para ganar esa denominación. Y esta claro que precisa de sus creaciones u obras e incluso con frecuencia no llega a ser reconocido como tal mientras genializa,..por lo rompedor o distinto de su arte. ¿sería esa entonces la descripción de un genio? Y al banjo en consecuencia, y si no estoy equivocado que alguien me corrija, podemos entender que Earl Scruggs es un genio por innovar técnicamente y componer fiel a su hallazgo lo que mas tarde se establece y comprende como estilo Scruggs de Banjo Bluegrass?
Angelito es verdad pero quizás te refieres a que la clave está en INNOVAR ¿hacia donde?,..eso lo sabrá o no el factible genio.
Y digo yo no es posible que la genialidad sea irregular e inconstante? Es decir, que sea demasiado humana en origen, y por tal motivo se interpreten infinitas obras geniales que pasen desapercibidas.
¿Y en consecuencia se atribuyan y valoren como genialidades de genios a título postumo muchas obras o creaciones de autores desconocidos nunca considerados históricamente como genios? ¿Entonces la genialidad puede ser un reconocimiento POSTUMO?. ¿que os parece?
Un genio puede cometer un error pero un virtuoso no,..esto es así
¿Y porque ese rigor? La verdad es que el tema está interesante.
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Attila says:
5/23/2011 8:44:20 AM
Exacto,Ruizgrass!.
Yo baso mi teoría de la "genialidad subjetiva" en parte en que algunos genios no son reconocidos como tales en su época y son recuperados por sus "colegas y aficionados" de tiempo después.
No obstante, en lo que toca al "Grass" pocos de los que me presentáis aquí no me lo parecen... Supongo que me gusta mucho y entiendo poco.
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Attila says:
5/23/2011 8:46:31 AM
De la misma manera, otros tenidos por genios en su época son olvidados después.¿Modas?.Tal vez, pero todo me suena bastante subjetivo por mas que no deje de haber reconocidos "genios universales"
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 | lluis says:
5/23/2011 10:09:24 AM
Actualmente se usan mucho las terminos genio, virtuoso y maestro de una forma desmesurada, personalmente creo que si existe un virtuoso del banjo ese es Bela Fleck, puede gustar mas o menos pero es "EL" virtuoso, y muy de cerca se encuentra Noam Pikelny, para mi el futuro del banjo, su forma de entender el banjo es increible, tuve la suerte de estar una semana con el en UK, y es increible su conocimiento.
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| Ruizgrass says:
5/23/2011 10:42:02 AM
Gracias Attila por tu opinión sobre la cuestión. Estamos pues conformes con lo de que el tema de la genialidad puede ser postumo. Y lo de recuperar u olvidar es otro dato importante que afecta a genios descubiertos o genios olvidados. Buen apunte y muy interesante.
Por tanto a no ser que nadie tenga nada mas que decir, que seguro que si y bienvenido sea, de momento nos va quedando claro que podemos denominar y entender como "genio" (ya sea de la física, música, violín, banjo, etc,..
Por tanto se podria decir que existe un avismo entre la genialidad y el virtuosismo, por un lado el genio puede llegar a prescindir del virtuosismo, en cambio el virtuoso/a por si mismo/a no implica genialidad, y sí la máxima corrección técnica de ejecución que puede además determinar y limitar originalidad o creatividad (la trampa que comenta Eric) a cambio de perfección. Me quedo con los genios desconocidos.
Quizás seamos algo especiales (geniales?) por el hecho de compartir estas charlas y este instrumento tan maravilloso, y por formar parte de este grupo tan fantástico creado por utilerma. Quizás formemos parte de ese grupo de no virtuosos o genios,..que sustenta y alimenta la cultura y el espectáculo. LOS ESPECIALES.
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 | thunder says:
5/23/2011 2:16:23 PM
Coincido bastante.
Un genio es alguien que puede llegar a crear o desarrollador algo nuevo, innovador, único.
Un virtuosos es alguien que puede llegar a dominar una técnica a la perfección, ya sea por tener una facilidad o bien por tenacidad y dedicacion
Ambos conceptos pueden darse en la misma persona o no.
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| angelito says:
5/24/2011 9:28:51 AM
pues si ya lo decia yo.que no maceis caso
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| angelito says:
5/24/2011 9:46:09 AM
esto que es,genialidad o virtuosismo.pero no me contestes ahora,hazlo despues de la publicidad.ja ja
youtube.com/watch?v=imG2W4OW5HE
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| thunder says:
5/24/2011 2:53:16 PM
Pero un virtuoso, se hace o se nace?
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| Ruizgrass says:
5/24/2011 11:38:03 PM
Se hace,..yo lo tengo claro. Y además con atributos fisiológicos (mente, brazos, manos, etc,..y sobre todo buen oido musical) adecuados puede tener cierta predisposición.
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| Raul Cabezali says:
5/26/2011 2:03:38 PM
Para mí el virtuoso se hace, el genio nace y se hace.
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| Ruizgrass says:
5/27/2011 3:17:43 AM
Todos se hacen, pero los genios son los únicos que abren caminos o puertas distintas y novedosas que no siempre se entienden, para que los virtuosos puedan desarollar su trabajo.
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